把这两样东西完美结合在一起的人，是默罕默德•尤努斯。

　　相信他从地面到高空的巨大反差中，如同“蹦极”一般，找到了“难以形容”的乐趣。否则，他做不了30年的“虫子鹰”：一边紧握理想——消除世界贫困（足够高远！），一边勇于实践——给数百万最穷的人发放小额贷款（足够脚踏实地！）。更关键的是，尤努斯的招儿，很管用。
但是，还有人对比不满意。尽管他们自己并没做什么，但他们却可以批评、可以质疑。比如：尤努斯创建的格莱珉银行能否被复制？或者持续下去？

　　其实，30年中，尤努斯和格莱珉银行没少遭遇挫折和失误。但每一次，他都会回归到方法的改进和完善、进而调整机制、建立健康的体系。从这个角度上说，尤努斯更像个彻底的“方法论”者。那么，如果源于实践的方法和机制都无法持续，还有什么可以呢？

　　尤努斯之所以不知疲倦地这么做，力量可能不都来自“道德和主义”、或者经济收益。更可能还来自他从中发现的乐趣。毕竟，“谁都挡不住那些找到乐趣的人”。而这种不太寻常的乐趣，怕是“恐落差症者”和“惜力者”终生无法体会的东西。

　　本期渣打银行《杨澜访谈录》播出时间：东方卫视3月29日（周日） 23：30播出